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标题: 浅谈WH目前PVP的所有问题的总源头——控制 [打印本页]

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-8 17:32
标题: 浅谈WH目前PVP的所有问题的总源头——控制
笔者是不怎么玩PVP的，所以，连招啊，技术啊，职业啊我就不多分析了。笔者只从最最深层次的地方去谈谈PVP的问题，文章比较长，属于想到什么说什么，不喜勿喷。

何为PVP，player VS player 或者person VS person 或者 people VS people，总之是人类玩家和人类玩家之间的战斗。如果是一群玩家和一群玩家的战斗，也可以叫GVG，Group VS Group。

何为免费游戏，免费游戏一般都是指免费网络游戏，包括免费客户端网络游戏和免费网页游戏（webgame），也可以称之为道具收费游戏。

两者一结合，谁的号投资比较大一些，一般来说，就应该厉害些，这里的投资指的宏观上的，可以是金钱，可以是时间。只不过，现在我们玩的大多数游戏，KFZ并不是很在乎玩家时间上的投资，所以所有游戏时间战士是比不过RMB战士的，只能比过那些既不投钱，也没什么时间的玩家。对，也许有人说，谁谁谁花了5万，我花了2万，但是我号比他大。的确有这现象，笔者本人就是只花了2万，目前6万分，只要是自己练上来的号都知道，90%6万分的号投资都在5万以上。但是凡事我们要说个比例，这游戏现在有人三满，有人双满，如果把三满的人的投资算做上限的话，我算他120万，那么你如果不花钱，就算上天赋予你神一样的体力，24小时玩这游戏2年，你能三满吗？我想48小时都不行。所以，人民币的价值大于时间。

为什么要说上面这段大家都懂的废话？因为这是下面谈论问题的理论基础。

先罗列下很长一段时间来的一些热点问题: 8万的晓风残月被4万的鬼魅打得卖号、武馆技能复仇、蜀山虚空+毁天灭地秒人、鬼魅职业的逆天、玄冰到底是强还是弱、影月黑洞恶心、江湖技能般若、冰冷、霜之心、噬魂影响游戏平衡等等等等。这些问题都绕不开1个关键词——控制。

刚刚我已经说了，PVP是玩家和玩家之间的对抗。那么具体对抗些什么？有主次两大类，主要的是攻与防（法与抗）的对抗，辅助的是控制与反控制的对抗。因为控制是控制不死人的，控制了对方，还是要靠攻击把对方杀死，被控制的一方，还是要靠防御让对方杀不死自己，所以攻防为主，控制为辅。

为什么现在PVP会有一系列的问题，笔者认为一切都是源于“控制性”技能设置的不合理。

众所周知，所有游戏，攻击和防御（包括法强和抗性，下同）是靠投资（人民币或时间）搞起来的，一般来说投资大的人就稍微厉害点，靠手法走位以弱胜强是经常有的，这个没什么，每个人的天赋不一样。但是控制却不一样，武魂绝大多数控制是职业与生俱来的（江湖技能除外），也就是说，绝大多数控制技能8万分的人和5000分的人的效果是一样的，少数技能由于境界心法等问题，可能有点不一样，少数人由于开了高级神石技能，对控制也有一定的免疫，但是控制的主体效果是几乎相同的。比如慧眼千里的罩子和我5000分小号的罩子是一样的，都是罩人让你动不了。蝶花的变青蛙，影月的黑洞缠绕等各种陷阱道理也一样。

一系列的问题就来了：
鬼魅的一系列控制让你无从反抗，所以只能等死，不管你有多高的攻，你的投资是鬼魅的5倍，算你打他4下就死，他打你20下你才死，但是他能打你20下，你却还手不了1下。

一个花了100多万的少林，遇到3个花了1万块的碟花，你就永远是青蛙状态，最后还是逃不过1死。

如果风云会过于强势，逍遥和日月每个联盟派5个5000分的小蜀山转到风云，联盟T的时候就在基地门口轮流放罩子，你连门都出不来（后来罩子改了，这里只是举个例子）。

所有武馆技能都有副作用，为什么只有复仇是被广大玩家群体而攻之？因为复仇是属于一种控制，不管你是1级还是100级复仇，都能打断别人的连招，不管你1万分还是8万分的输出，都会被打断，而且理论上分越高，还越会被打断。

玄冰之所以一开始玩的人特多，主要是因为他能控能打，还是那样的攻击，如果玄冰没有昏睡封招冻脚等一系列的控制，光有雪飘的话，我想也没厉害到哪里去，现在为什么很多人喊弱，因为抗性上来后，玩家不怎么惧怕玄冰的雪飘，所以光能控制，很难打死人，但为什么还有很多人说玄冰厉害，因为很多人包括笔者和玄冰打的时候，始终是被控制的状态，没怎么还手就死了。

一些技能为什么厉害？因为是免控的，大风车，绝影连斩等等。

影月为什么单挑垃圾而群战还可以？因为影月除了境界200的乱射外，没有免控的输出技能，而群战时由于强力的射程很远，所以可以躲后方，在不被控制的情况下全心输出。

等等等等不再举例。

总结起来一句话，这游戏现在需要投资搞出来的攻和防的作用，不如那些几乎不需要投资的控制技能的作用。应该说是主次颠倒，本末倒置。虽然也有很多的解控或免控技能道具，但是很容易会产生这种结果，PVP从攻与防的对抗，变为控制与解控的对抗，打架不是打架，是在解数学题，你怎么控，我怎么解控，然后怎么控你。。。。这也是笔者为什么喜欢打副本而不喜欢去PK的主要原因，我是来玩游戏的，我不是来做题的。至少副本没有这些东西，BOSS的技能能躲就躲，不能躲想别的办法，攻击不够，防御不够，就继续投资。

解决办法笔者这里有个建议，不过改起来动作很大，只是随便说说。

所有控制技能必须加个概率，没有百分百成功的控制，而你控制别人的概率或者被控制的概率可以随着实力的提高而增强，至于是灵魂还是境界亦或是装备强化，这个可以再议。而控制的效果应该根据玩家的实力区分，比如你达到什么要求的时候罩子可以罩人1秒，达到什么境界的时候罩子可以罩人7秒，其他控制也一样。这样做的总体思路，是把控制和攻防一样，纳入谁投资多谁就厉害的正常轨道。

先写到这里，本文是笔者个人观点，不喜勿喷。

作者: 玩完就走 时间: 2014-5-9 13:23
你又一次说到了重点上，游戏控制确实多，而且控制的门槛都很低！这个建议确实不错，就应该按投入的多少来限制人物控制时间的长短！！！！！

作者: 似水 时间: 2014-5-9 13:31
LZ写的是很好。但是你继续喊吧，你喊破了喉咙KFZ也不会管你的

作者: 戏子戏盾 时间: 2014-5-9 13:54
难度太大，网易的游戏大神和平民差距不大。（这个不大的差距在于控制到死，除非花了大量钱免疫那么一会控制来杀掉别人）你这样一弄，我敢说花时间的永远没出路了。大神是爽了，平民不爽了！任何游戏的组成群体绝对还是平民是主题。没平民了大神也玩不下去。因为又会再次陷入到楼主说的你控制我解控的阶段。结果就是，楼主你赶走了平民剩下了大神。大神和大神又产生了大神。

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-9 13:59
回复 3# 似水

哎，就这个帖子审核了20个小时才给我发出来。

没事的，也不指望他改了，只是上班无聊随便码码字，这个问题我从60级毒瘴林时代就说过了。这游戏的控制不是太少，而是太多。

很多人自以为自己手法好，越分杀了很多人，熟不知他只是在享受KFZ不合理的设置而已。

早年御剑为什么站街无敌？后来玄冰为什么无敌？再后来为什么说江湖技能影响平衡？为什么这么多人痛恨复仇？现在为什么说鬼魅逆天？为什么说黑洞恶心？如果说你是被高你1万分的人虐死，我相信不管对方是什么职业，你不会到论坛来这么气势汹汹地讨伐。

可以说一场PK的胜负，控制技能的重要性占了很大的比例。所以控制这个问题只要存在一天，游戏里你越投资肯定性价比就越低，因为你的投资95%以上是用在攻、防、法、抗上的。

作者: 戏子戏盾 时间: 2014-5-9 13:59
其实你说的我想开发组是不会没想到的，立场不同而已！我们是开发组员工的话就要想好盈利和持续盈利。毕竟这个是道具收费。现在找到一个好游戏难，找到一个不花钱又好玩的游戏更难。况且你现在能找到？武魂的个人觉得最大的魅力在于技能的不确定性，属性会影响技能的冷却什么的。解空和控制相互限制会产生各种心理较劲和判断。我这边说的是没那些定襄技能的前提下。

作者: 戏子戏盾 时间: 2014-5-9 14:03
还有的就是战场问题，战场的职业分配别想合理。战场不确定性太多。看武魂嘛，还得看擂台。不过什么时候改改互刷的问题才是最主要的。不然擂台失去意义了。

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-9 14:36
回复 4# 戏子戏盾

我跟你说，这个矛盾是永远存在的，游戏和现实是一样的，你花什么钱，就获得怎么样的享受，不满我也没办法，我自己也不是大神，就花了2万，也不是说要为大神说话，但是我心态比较好。

我个人认为，要留住平民，不是这么个留法的，你用1系列几乎零门槛的控制技能，拉近了土豪和平民的差距，但是你有没想过，土豪会接二连三地离去。1年多了，那么多人在论坛讨论各种问题，那么多大神说没激情，其实哪里是没激情，这游戏，单P有切磋和夺金，3V3有擂台，GVG有战场，帮V帮有帮会挑战和秋山，联盟V联盟有T战和皇城，区V区有国战，我不知道还要什么激情。其实很多走的人就是由于花的钱没有体现出来，又不好意思说，怕你们说手残。如果这游戏，只开放到双六强12，那么我没什么说的，毕竟也就几万块，大多数人都拿得出，你也没比别人多花多少，但是你现在开到双满，三满，需要花的钱对很多人来说是天文数字，但是你收了钱又不提供相应服务。美其名曰拉近土豪和平民的差距，至少象我这样的双六号，如果3人站一起，对方过来1人，不管是谁，是不惧怕的。土豪长期积怨，只要1个爆发点，就会甩号不玩，并带走一帮朋友。这个爆发点已经有很多了，比如早期的开70刷声望、比如最近的复仇等等等等。土豪不玩，KFZ收入就少了，为了完成任务，只能加倍坑钱，最后走的人越来越多。

而要留住平民，可以从玩法上调整，让平民和土豪建立起良好的合作关系，平民可以通过自己的努力为土豪玩家提供材料而获取利益，然后强化自己，虽然达不到土豪的境界，但是可以战胜那些不努力的玩家。早期的大还丹不是很好吗？如果不是后期KFZ丧心病狂的增加大还丹的爆率，我想大还丹的价格会稳定很长一段时间。推出神器，为什么上古勾玉爆率这么高？完全可以爆率在10%左右。我认为留不住平民的主要原因，是KFZ在后期开始疯狂的坑钱，几乎就是你付钱，我给东西，不需要你和其他玩家发生关系，挣钱的事都我来，平民爱玩不玩。

作者: jacky000099 时间: 2014-5-9 15:13
武魂初始设定还是不错的，KFZ有他自己的全局立场，不会偏向土豪也不会偏向平民，取的是一种折中平衡。平民是人气基础，土豪是收入来源，二者是矛盾体，都有玩爽快的需求，但两者必然不可兼得，只能适度平衡。

相对而言，武魂是我玩过的游戏中，RMB性价比最低的游戏了，别的游戏可能后期投10W，有10%的实力增强，武魂是投资上万后，增加实力的效果衰减开始很严重，超过10W后，性价比是急剧衰减。举个例子，这游戏大部分玩家，不花钱玩半年多，都妥妥的14套，运气好的，几件15，或者16也有可能。但是花钱砸16套的，运气一般的，也得五六万七八万的，运气差的肯定上10W了，但相比14套，也就增加百分之三四的样子。灵魂境界也是，6层开始，尤其是8层之后，没几万根本点不上一层，提升的甚至不到1%。横向对比而言，这几乎是国内免费游戏对RMB玩家照顾最少的游戏了。但也正是这一点，才保证了平民玩家的数量。

这些都没什么可说的，但最近KFZ推出了一系列极为失败的策划，让人费解和担忧。随便举几个例子，灵宠，失败！不管那个种类的玩家都很少有人去碰。武馆，失败，大部分玩家都认为是坑，看不懂，没明确的目标。幻化之战，不清楚，开了好几天了，没几个人去玩。同样的赛马，也是失败，我知道的身边的人，不管是花钱的不花钱的，都不去赛马。还有神器，目前看是失败，少的花几千，多的花一两万，别忘了制作出来还得洗，洗花钱更多。神器初始品质最高165，结果就是没10天，生活技能制作武器满大街17X的品质。坑人是小问题，丢失信誉是大问题。即便现在不会直接走人，这种情绪也会积累起来，时间久了，失望变冷漠，你客服打再多电话，也无法挽留了。

最担忧的，是KFZ似乎有点往坑钱的路子走的倾向，这点是最可怕的，撕下伪装，开始赤裸裸的玩，恶性循环，这也是最无解的。

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-9 15:30
回复 9# jacky000099

他为什么会赤裸裸地斯去伪装？就是因为业绩要求已经压得他喘不过气来，神器是最明显的。我不说别的，我自己是影月，我也得承认，目前武魂是影月和碟花玩得最舒服，本来你开个神器，应该让冷门职业的神器厉害点，从而达到一定程度上的平衡，结果呢？从字面上看，还是影月和碟花的神器最好——影月的强力眩晕和碟花的推球黑洞，实际效果不太清楚，咱没投那钱。于是乎，大量的影月在那里制作神器，这是KFZ愿意看到的，连制作带洗属性，我退一万步，算你5000搞定，100个人就是50万啊。以后只要KFZ想提高业绩，随便再出个神腰、神披风、神戒指。。。。但是大家做完神器以后呢，KFZ又怕平民玩家不乐意，再去搞个什么复仇，最后被喷得不行了，改了三次，然后这几天又被那些复仇点高的人喷，两头不讨好，里外不是人。

作者: 戏子戏盾 时间: 2014-5-9 16:05
回复 8# heroshow1982

我没说留人的问题，我想说的是kfz设置初念应该是这样拉小贫富差距的。现在的高分20套的我实话说不是为了攀比难道还有用处、？根本没质的变化！擂台冠军的那些事实就是例子，不要说手法什么的，手法很重要我承认，关键的是高分20套没质的变化，这也导致了大神和大神之间差距一样不大。楼上的那位说的对，投资2W以后的效果就不是很明显了。境界120，灵魂6层真心很不错了。8层是好，但是相对的性价比确实不够。最后的大罗加的什么那个出发概率丧心病狂。若是5%-10%我保证弄的会更多。看了很多例子表示的都是kfz在坑有钱的人，越有钱保证坑你坑的越狠。如8层后的灵魂，如120境界后的境界。武馆，神器。这些弄了不弄可惜弄了坑人。
很多的问题，我看见论坛很少有理性的去分析化解的，都是喷各种举例喷！相当腻歪！
鬼魅变态，你可以不进他组不带他副本，各种不带啊。
霸王厉害，那也是局限高分霸王。
通灵碟花，实话说有多少人喜欢玩？磨磨唧唧的别人烦了难道你自己不烦的？我不想死难道他还杀的了?擂台遇到了就没办法就让他杀呗，你看擂台霸主不是没的通灵的嘛？我实话说，通灵失去了霸气的职业。
玄冰的厉害与否，你那么爱就想出路啊！KFZ不是你唯一的出路。心态玩法才是我们玩家的出路。我很喜欢玄冰啊，我玩不过70我卡60不行啊？不都是为了玩的？
kfz不严谨他们有问题，我们不严谨是我们有问题!

作者: 影月001 时间: 2014-5-9 16:31
你们说的真好，但是开饭组是不会考虑这些，他们最主要的还是考虑怎么坑钱。利益这个东西永远都存在，再没有利益驱使的情况下才不管你这些事情呢，也许开饭组现在的脑子里正考虑再出个什么逆天的东西继续坑钱，还得是往死里坑才行。因为被他们坑跑了太多人了，而老板又得找他们要效益，原来人多，一人坑一百就够，现在人越来越少了，只能挖更大的坑，一人坑一千才能满足他们老板贪婪的胃口，成千上万的玩家不如老板一个人重要，因为老板是为他们发工资和奖金的，讨好老板才能有饭吃，而讨好玩家，最多让我们玩家夸夸（这种机率还是很小很小的），什么实质性的东西都得不到。。。so。。。在老板和玩家之间的选择，开饭组只能去巴结老板。大胆猜测武魂以后还会出更坑的东西继续坑钱，到时什么灵宠、武馆、神器之类的都算是毛毛雨雨啦。。。一个整天把心思用到提高效益和讨好老板的开饭组，还能剩多少精力真正的为玩家考虑和服务呢？开饭组正在向“有关部门”这个强大的部门转型，，你们的每次大的改动都在加大把WH推向灭亡的速度。。打的补丁越多越无法挽救了。。。哎~~~武魂已死！！！！

作者: 蓝羽灵 时间: 2014-5-9 17:34
估计会有点敏感字，直接发图算了：

作者: 一叶障目mac 时间: 2014-5-9 17:37
回复 13# 蓝羽灵

顶一个！

作者: 八国 时间: 2014-5-9 17:41
虽然我知道你写这么多很累,但是现在说这些已经晚了,WH是老游戏了,几年了,现在要变动这些是不可能滴, 而且现在的游戏都是以商业为目的,玩家的想法都是次要的,这个你懂的,新游戏还说可以你说的这些有一个游戏是这样的,前几年玩一个网游叫龙腾世界他游戏里的控制就是百分比的,同一种控制控制到了,有一定时间免疫同一种控制,

作者: 风间绘云衣 时间: 2014-5-9 18:01
楼主说的很对，这游戏控制太多，时间太久，造成了纯粹的站街单P以外，单杀基本没有任何可能性（鬼魅除外）。我打不过你我控一下跑。同样网易游戏TX3就不错(就说控制这一块)，控制存在抗性和几率。把对抗更多的放到攻防上面。无限的眩晕，吸附，定身，倒地真的好玩么？花了钱堆出的属性，就只能在PVE的时候体现一下？控制技能确实是考验手法的一个标准，但是这么无脑的控制也能算么？影月的定身、吸附、冰冻全加起来够博尔特跑完200米？太多的控制太久的时间造成了PVP的无聊和无奈。

作者: 风间绘云衣 时间: 2014-5-9 18:05
这个游戏为什么玩影月的人最多，因为影月射程最远，群战不被针对的情况下，吃控制的时间最少，可以最大化的输出，同时也有大把的控制让自己得以输出。御剑差劲在哪里，本身伤害不足，加上近战吃各种控制，更加发挥不出来，开无敌之后那输出就更残废。

作者: 玩玩~~~ 时间: 2014-5-9 18:31
控制确实太多了，多的解控都没什么意义了……。特别是群控多，搞的人很烦

作者: 小龙虾 时间: 2014-5-9 18:46
已经是到了再捞最后一把钱的地步了，最后WH2出现继续捞钱。
能捞到钱就能证明这个KFZ好顶赞。
开发成本回来了，还顺便赚了钱，
丁老板心情很愉悦。

作者: xworld 时间: 2014-5-9 22:27

呵呵，找你这样一改，一个rmb战士可以打10个了

作者: xworld 时间: 2014-5-9 22:28

游戏离倒闭不远了

作者: 真心无语了 时间: 2014-5-9 23:15
我为啥一年半了都没翅膀呢？

作者: 玄冰裂魄无敌 时间: 2014-5-9 23:38
你太麻烦了，照你那意思直接学Z途得了，投资达到多少万，一个可以屠城了。有些门派是过于恶心，变态，都是门派不平衡的错，与控制无半毛关系。

作者: 晓添 时间: 2014-5-9 23:55
为什么现在鬼魅站在风口浪尖很简单无限的控制让你生不如死连冰箱这种最基本的保命技能都开不了照说鬼魅这种职业就应该设置成一套控制加输出下来要么你死要么我死但鬼魅不是他打不死你可以很轻松的跑掉
而你根本就追不上他等他加好血技能冷却完又隐身上来而你永远都只有挨打不能还手。。。。这TM不是恶心人么你在那个游戏能看见这么变态的职业？

作者: 玄冰裂魄无敌 时间: 2014-5-9 23:55
回复 8# heroshow1982

没有激情不是控制技能的错，是这个KFZ把这个游戏定位为副本魂。你认为战场擂台联盟秋山夺鼎那叫PVP玩法吗? PVP玩法应该是野外开红，野外团战。别像战场一样把一帮不认识的扔到一个场景，除了对骂乱搞之外，没有任何激情。另外个人觉得这个游戏应该把现在的PVP玩法全部去掉。改成比武大会，单人的，实在是怕猪一样的队友，也更能体现大神的个人价值。国战，不多说，参考Z途国战玩法，那才叫国战。另外我说一下:霸主这头衔很傻X，一个服务器一个霸主？这么多服务器的霸主谁是老大？

作者: kim 时间: 2014-5-10 00:11
这是我看过最理性的声音了顶一个

作者: 低调小青年 时间: 2014-5-10 00:27
好文必须顶，关于鬼魅还是那句话不是无脑喷，而是大家想要个能在鬼魅连招下解控的技能！我们区没开70，2.9W的鬼魅切磋可以打赢裸分3W8的和尚，这两者之间差了多少RMB啊，确实恶心了。

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-10 02:34
回复 23# 玄冰裂魄无敌

1个人屠城是因为城里没有和他花一样钱的人，武魂这里不可能，也没有说就取消控制。你说得野外开红激情那是你一个人的想法，或许是一部分人的想法，至少我是不会玩一个到处杀人的游戏的。我只喜欢打正规战，帮战，联盟战，国战。毫无意义的野外战争我没兴趣，即使对方会掉装备，掉经验。

作者: 魂断丶奈何桥 时间: 2014-5-10 06:21
回复 13# 蓝羽灵

借用你帖子里的一句话 “有多少人上线不是为了游戏而游戏，只是无法舍弃那些度年以来一起共同战斗的朋友”真心的说出了很多人的心声！

作者: 盛气乱世 时间: 2014-5-10 07:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-10 11:14
回复 30# 盛气乱世

强扭的瓜不甜，一方面开放上百万的道具，一方面又想着拉近土豪和平民的差距，一有矛盾就左改下，右改下，以求达到平衡，美其名曰听取玩家意见，实则得罪所有玩家，

作者: 云间的夕阳 时间: 2014-5-11 12:39
关于神器你说影月蝶花最好?蝶花估计是最废的影月神器是最绚的但最好用的绝对是七煞和玄冰最垃圾的除了鬼魅的就算蝶花的了

作者: 春天一哥 时间: 2014-5-11 12:41
毁天被人喷,改了.....龙灵被人喷,改了......蚀魂被人喷,改了.....火龙爆,被人喷,改了.....复仇被人喷,改了......
你们喷来喷去,有没有看下新的武馆技能,有多变态,想想你们喷的,有多弱爆了.
现在我总算清楚了,原来是馒头少了!

作者: 聆听这个世界 时间: 2014-5-11 14:33
群战情况控制是合理的，这个也是废话，单挑情况控制也是合理的，3W的蝶花没你想象的传神，变了也能解

作者: 浪浪小飞侠 时间: 2014-5-11 14:39
哈哈哈哈

作者: 帅大师 时间: 2014-5-11 15:21
控制是武魂一大特色，感觉以前没那么多解控免控技能的时候从来都没说什么门派彻底没得混啦，什么门派强到逆天啦，最多也就说说某某大神真的是好猛啊之类的，所以关键是70级开的太不成熟，新绝学定襄技能太过破坏平衡。

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-12 01:30
回复 32# 云间的夕阳

我说的是从字面上去看的话，蝶花的推球推出黑洞是很厉害的，实际效果我不是说了吗？我不知道。

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-12 01:33
回复 34# 聆听这个世界

我有说控制很变态吗？我只是说高分控制和低分控制，效果相差不大，当然你花20万的人打1个花2万的人很轻松，但是你花50万的人遇到5个花2万的人呢？

作者: 刚好五个字 时间: 2014-5-12 03:02
理想主义者。

作者: 冰天翼 时间: 2014-5-12 08:34
控制加几率是不可行的，不知道KFZ的游戏几率有多坑么，缺少的是控制递减，简单说就是同一种控制技能，在较短的时间内连续中招的话，效果减弱，如果继续中，效果更弱，最终有可能免疫该种控制，就和WOW一样的道理，现在的战场和联盟，不说别的，就说那满地的藤条，走一步卡一步，真心蛋疼

作者: chengang 时间: 2014-5-12 09:32
玩游戏，谁都想极爽的战斗
可是，武魂现在的技能体系就是让你一顿一卡的玩
武魂应该号称绝不激爽的战斗
顶你的贴，却看不到希望
另外号已上藏宝阁，6.2小裂魂主玄冰求大家看看

作者: chengang 时间: 2014-5-12 09:34
这个游戏，主创人员KFZ等等
都是2b+,据说开发噬魂和复仇的是同一个人
我只想问候这个人全家安好

作者: 鸟菜 时间: 2014-5-12 09:52
“我要1个打10个”这是所有天朝玩家玩网游的最终目标也是能让网游公司赚得哈哈大笑的游戏（不是指武魂）
我是觉WY的游戏不会去做1个打10个的游戏所以大家喷了大神走了我留下了

作者: 环了个球 时间: 2014-5-13 03:38
武魂除了个别技能牛X外别的设计都还不错想花大钱就牛X的人请换别的游戏门派不同分支不同都有自己的战场地位鬼单挑行群战就不行花生存能力强但是很难留下你和尚可以抗住人人数最多但是输出最低然后击打倒地是无法用解控技能解的霸王虽然抗不住人多但是有真男人时间可攻可退射手射程最远可以躲后方全力输出暗月还可隐身去放黑洞太极大奶有罩子无解御剑凌空是大控只是可以被解但是那剑气距离也很远也是不错的辅助本人玄冰团战玩冰霜非常灵活可攻可辅助（唯一拥有群体点杀技能），有般若的大神可以秒一片小号小规模战（3人以内）疾风优势也相当明显高爆发加上高反控往往可以在己方被控之后反控对方赢得先机各职业立场不同玩法不同干嘛非要拿自己短处去和对方长处拼？

作者: 浪子不回头 时间: 2014-5-13 08:18
好帖，必须顶！

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-13 11:20
回复 44# 环了个球

你除了第一句话，后面的一大段都是废话，当然我同意你的废话，职业目前我没感觉有多么不平衡，你说得很对。但是你有没想过，既然职业都有自己的定位和特色，为什么还是铺天盖地的帖子在喷来喷去？除去那些职业喷子，难道就真没有什么更深层次的原因吗？

你说想花钱就厉害，就去别的游戏，这种话是没有道理的，我已经说了，投入不光是金钱，还有时间、精力。对自己人物的投入，从而加强自己，是网络游戏的基本思路，而PVP就是攻与防，控制与反控制的较量。由于武魂的控制几乎都是零成本的，而攻和防又是需要投入去堆的，在每个人都有好几个控制的情况下，控制在PVP的胜负中占有的比例就太大了点，这和职业平衡定位都没关系。

现在给我的感觉，PVP首先比控制，其次比输出，1V1，如果双方实力相差太大，人家控制了你也杀不死，你反控人家一下就把人家杀了。但是如果你1V3，首先人家控制完胜你，那么你攻防再完胜对方也没用。就好比是足球比赛，足球比赛是教练、球员、球队后勤等等因素的较量，现在我给你加个因素，比赛前双方先抽牌，谁牌大谁直接赢，大小一样大家才比足球。你的投入全在加强教练球员身上了，可胜负的关键确是牌，其次才是球，那么这种项目你会去投资搞吗？大家不投资这个项目还能继续下去吗？游戏也是一样，控制没有纳入投入决定强弱的正确轨道，而是几乎所有人一样，那么你花这么多精力金钱去搞的攻防必定就要贬值。当然按你的说法，可以换游戏，如果所有人都换游戏，这个游戏也就不存在了，我们还在这里讨论什么呢？

作者: heroshow1982 时间: 2014-5-13 11:37
回复 43# 鸟菜

谁对自己的号投入多，谁就厉害点这是所有游戏的真理，如果不想做1打10的游戏，就应该好好的点卡收费，那么大家金钱投入相同的情况下，由于你不可能在点卡方面投入超过别人10倍，所以你不能1打10，这是正常的。

而现在的武魂，一方面推出上百万的商城道具，和人物上升空间，叫你投钱，另一方面又用各种控制技能缩小玩家间的实力差距，这种不平衡的东西始终存在于游戏中，这就是很多问题的根源。

作者: 微微凉︶ε╰ 时间: 2014-5-13 13:56
好贴，很理智。

作者: 杜如晦 时间: 2014-5-13 15:07
这帖子真心不错。讨论很给力。

作者: 二师兄。 时间: 2014-5-14 21:16
额..几年没来.还是老样子...走不出豪侠的影子啊.. 成也风云..败也风云~不过应该狠捞了一笔吧..内测玩家飘过...不删档就弃坑的回来瞄下

作者: 荡剑乳水 时间: 2014-5-14 21:51
确实，帖子里说控制针对来的太容易了真的太对了，特别在群战里，中，以个垃圾鬼魅，只要到60，，JN学了，他就能控你了，在联盟塔里，我被一个60日月青铜虎的鬼魅一直控，然后被日月的一个霸王（白银虎）杀死，说白了就是鬼魅控制，霸王把我杀的，而我是2W6的御剑蜀山，，这差据，还能愉快玩耍吗

作者: 风间绘云衣 时间: 2014-5-15 08:41
回复 40# 冰天翼

必须要有递减，现在这游戏PVP是真心不爽，解控技能也不免疫，面对鬼魅的乱舞根本没法解，解控之后怎么也得给个1秒之内免疫控制。不然有个鸟用，战场又不是单P。

作者: 秋山红日 时间: 2014-5-15 09:22
回复 1# heroshow1982

2" />如果花钱多就牛逼，那这游戏永远就是大神的孤单寂寞，普通玩家根本无法和大神一战。普通玩家是一定不会有太多的钱成为大神的，你作为一个普通玩家愿意天天被大神虐的死去活来还天天来游戏给大神虐？一个让普通玩家没有任何希望的游戏是注定要失败的。反之，大神走了一个，还会继续从普通玩家或者更厉害的职业产生大神。因为他有动力升级成为大神。其实游戏和现实也是一样的，如果你觉得有钱人就高人一等，普通百姓就必须被有钱人随意虐待，而你巧好是一个普通人，那你还愿意活着一辈子给他们虐待吗？只能说如果你愿意，那你还没有从奴隶社会解脱出来！浅见，见

作者: 丶半夏微凉 时间: 2015-7-7 15:56
把去年的一篇帖子顶上来，所有问题的原点都在这里

作者: 咬死喷子提伯斯 时间: 2015-7-7 16:25
回复 54# 丶半夏微凉

改肯定不会改了，在这之前更早就已经有人指出了问题根源所在，而且最近也有人提过控制的问题，但是这么久过去了，KFZ根本就是视而不见，微微一笑根本不鸟。

作者: 张子曰 时间: 2015-7-7 16:45
真特么恶心的开饭组

作者: 张子曰 时间: 2015-7-7 16:46
恶心的噬魂和复仇

作者: kaifanzu 时间: 2015-7-7 18:14
很久没有看到这么深入分析的好文章了！控制效果的确需要和投入挂钩，或者连续中某个控制技能，效果就会衰减也是比较理性和合理的解决办法！开饭组该反思了

作者: 咬死喷子提伯斯 时间: 2015-7-7 18:40
回复 58# kaifanzu

然而这么深入分析的好文章一年前就有了，你能指望他们反思什么

作者: 卖报的小行家 时间: 2015-7-7 20:24
说的很不错

作者: 马上吐槽 时间: 2015-7-7 21:22
控制魂就是这样的拼的就是控制和免控毒奶什么的打个群架走都走不动

作者: 卖报的小行家 时间: 2015-7-7 21:25

控制魂就是这样的拼的就是控制和免控毒奶什么的打个群架走都走不动
马上吐槽发表于 2015-7-7 21:22

感觉和TLBB很像
不过没有那么极端

作者: 马上吐槽 时间: 2015-7-7 21:34
回复 62# 卖报的小行家

TLBB 我也玩过的那控制是厉害但是有本质的区别，控制主要是单体CD还都很长一群体控制很少就WD 有个3秒群**GB 有个群恐惧而且是限定了作用人数（10左右）不像WH那样一个罩子黑洞能控制100人从而保证群殴还是流畅，犀利的修炼强控门槛有点高，点满真心很难

作者: 安静的美男子 时间: 2015-7-8 02:00
看了你帖子我又不想玩了。。。。花了那么多钱还要被虐。。。还手机会都没有

作者: ぃ智之水叶神 时间: 2015-7-8 02:36
看你说玄彬靠先手控制打伤害，我就呵呵了，怎么啥都能说得一套一套的

作者: 机器人 时间: 2015-7-8 04:50
直接来个评分压制多好，你五万分打我六万分就是掉血也只是掉几十点

作者: 全场领嗨 时间: 2015-7-8 06:09
回复 64# 安静的美男子

去玩某龙,某途某仙和某刀吧,那个适合你,出去立即被秒,不带有控制的...一人往秋山一站一个鼎,无人能撼动...真是英雄盖世啊.

作者: 妖就是这样的 时间: 2015-7-8 06:58
回复 54# 丶半夏微凉

还是超脱出来比较好，一边悠闲的混论坛，一边看日薄西山的美景，这样惬意的生活才好

作者: 再战舞魂 时间: 2015-7-8 08:02
我为武魂点赞！！！喷子真多！！

作者: ak78850503 时间: 2015-7-8 08:14
这是神帖啊。一年前就看到了武魂的现在，手法好没有错。但是大神今天住游戏里面冲一千明天冲二千就做错了。是的他们都错了，所以他们都走了。所以武魂现在这样了

作者: ak78850503 时间: 2015-7-8 08:20
回复 53# 秋山红日

也不知道这位大神还有没有玩，竟技游戏很多为毛来玩这个游戏

作者: pipi7638 时间: 2015-7-8 08:26
控制是什么东西啊，我小通灵表示不懂什么是控制

作者: 君为醉红颜 时间: 2015-7-8 11:28
好帖必须顶。。

作者: 丿丶奈落灬之夜 时间: 2015-7-8 11:42
回复 2# 玩完就走

很简单的一个例子，魔兽盗贼的肾击，第二个肾击控制时间减少以此类推……不是蛮好？武魂呢？太多的控制技能，并且是类似叠加，同种控制技能作用在同一目标身上应该逐步缩短控制效果，同一时间受同种控制，可以只享受一次控制效果，这样和尚才能像个男人一样站在团队的最前面去吃技能，去不然就目前而言，和尚确定是战士？冲到前面被无限控到死，谁还指望玩这个游戏，然而，开房组并没有这个能力去改变这游戏

作者: 虐神2 时间: 2015-7-8 11:47
控制技能也太不平衡有的门派控制太强配合江湖技能输出达到变态效果！！

作者: heroshow1982 时间: 2015-7-8 14:12
回复 54# 丶半夏微凉

14个月前的帖子了，没想到你还记得，我真的很欣慰，也很怀念，我把所有的内容包括回复都看了一遍，发觉绝大多数观点都未过时，可见武魂这14个月来，没有多大本质的变化。

哪些劝我去玩某途某刀某龙的人，我也劝你们去玩点卡游戏吧，如果你找得到的话。

作者: 萤火ww 时间: 2015-7-8 16:11
回复 1# heroshow1982
楼猪的提议根本就无法实施原因 1.按你那个说法的话，每个服都会出现几个玉皇大帝，因为能花几百万的就那么几个，这样平民玩家流失更严重。 2.跟你说下网游开发商的收入，7成是靠平民玩家在线时产生的流量获得3成是玩家冲的线。所以这就是游戏更新越来越多副本任务，而PK的几乎不会有大的变化，这样玩家呆在游戏的时间长了不就有RMB了吗。

作者: ·空谷幽兰· 时间: 2015-7-8 16:21
回复 76# heroshow1982

真是看得够远

作者: 丶半夏微凉 时间: 2015-7-8 16:49
回复 76# heroshow1982

客观的帖子我都记得。所以哪怕有的帖子写的东西可能对于我所玩的职业、我今后玩的方向有制约，只要是足够客观，有利于游戏的长久发展，我都很乐于接受。

作者: 妖就是这样的 时间: 2015-7-8 16:57
回复 79# 丶半夏微凉

我不乐意让我欣赏日薄西山不好吗？你们提建议玩意开花组改好了，我不是看不成了

作者: 丶半夏微凉 时间: 2015-7-8 17:01
回复 80# 妖就是这样的

日落西山红霞飞，战士打靶把营归，把营归……
唱！！！！

PS：其实我觉得玩武魂这几年已经把我脾气磨好了，对待游戏里的任何事情都能很淡定从容。甚至有段时间武魂就像单机游戏一样，我可以一个人做任务打怪玩很久。

作者: 万剑归一 时间: 2015-7-8 17:06
所以现在人都聪明了这游戏自从出了鬼魅这个职业后就有问题了改来改去职业已经严重的影响了金钱和时间在游戏中投入的性价比了谁TM还傻着去砸钱啊砸灵魂了境界有P用不用一次性买个号玩价格便宜实惠

作者: heroshow1982 时间: 2015-7-8 17:36
回复 77# 萤火ww

先不说你的数据是哪里来的，如果真像你说的，那么何必开到大罗？开到双八就可以了，装备强化20何必开？神器何必出？没这些，我想平民更玩得下去，土豪就算全走光你还有70%的收入呢。

作者: xuanlv 时间: 2015-7-8 18:12
说的好！

作者: 萤火ww 时间: 2015-7-9 17:26
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